Напомним вкратце суть конфликта. Румыния воспротивилась решению Украины, заявив, что оно якобы может нанести экологический ущерб устью Дуная. Аргументы и расчеты украинской стороны, доказывающие, что никакого ущерба экологии не может быть нанесено, румынской стороной не воспринимались. При этом пошло давление на Украину не только по дипломатическим каналам и не только с использованием трибун различных международных организаций. Была развязана мощная антиукраинская атака в средствах массовой информации. (Об этом, кстати, в номере нашей газеты от 20 октября была опубликована статья "Откуда антиукраинский психоз на страницах румынской прессы?"). Украина же считает, что на самом деле позицию румынской стороны определяет не забота об экологическом балансе в этом регионе, а ѕпросто экономические интересы.

Сегодня мы опять касаемся этой острой темы, беседуя с Чрезвычайным и Полномочным Послом Румынии в Украине Александру Корнеа.

— Строительство канала — это пример того, как не должны развиваться отношения между двумя странами — соседями и партнерами, — продолжает утверждать г-н Корнеа. — Румыния проявляет беспокойство относительно данного сооружения по нескольким причинам. С экологической точки зрения будет непоправимо нарушено равновесие крупнейшего заповедника как Украины, так и Румынии. Никто никогда не думал, что такие несовместимые с дельтой Дуная понятия, как "опустошение", "высушивание", "чрезмерное присутствие человека" могут войти в обиходный язык. Одностороннее решение о строительстве канала способно стать символом потери уважения к экологическим ценностям в новой Европе, уважения, которое с таким трудом было привито благодаря неоднократному вмешательству ЕС и Совета Европы (следует отметить, что г-н посол употребляет термин "строительство канала", хотя на самом деле речь идет лишь о восстановлении канала, т.е. о проведении углубительных работ с целью восстановить уже существовавший до 50-х годов судоходный путь в устье Быстрое. — Ред.). С юридической же точки зрения, — продолжает г-н посол, — нарушено по меньшей мере 11 международных конвенций, которые связывают наши страны и призваны создать базу как для двустороннего сотрудничество с целью защиты окружающей среды, так и для длительной региональной кооперации. Дельта Дуная — это общее достояние, так как принадлежит не только Украине и Румынии, но и европейскому и мировому сообществуѕ Однако я надеюсь, что будет найдено удовлетворяющее всех решение.

Проблема канала Дунай—Черное море не должна ухудшить наши отношения.

— Существует, однако, еще один камень преткновения в отношениях между нашими странами. Касается он крошечного клочка суши в Черном мореѕ

— К сожалению, это так. Вопрос с островом Змеиный сейчас рассматривается в Международном суде, и я хочу подчеркнуть, что Украина и Румыния — далеко не первые, кто решает свои спорные вопросы путем обращения в международные судебные инстанции. В частности, если я не ошибаюсь, это делали США и Канада, Германия и Дания, Швеция и Российская Федерация. И не только они. Как видим, мы не уникальны в данном аспекте. И, по-моему, это цивилизованный способ решить те вопросы, которые не смогли решить наши делегации, проводившие соответствующие переговоры. Однако еще раз подчеркиваю: подобные правовые трения не должны негативно влиять на отношения между нашими странами. Мы — соседи. Вечные. И этим все сказано...

— Если послушать некоторых западных дипломатов, то можно сделать вывод, что они иногда воспринимают Румынию как непредсказуемого и непостоянного партнера. Как Вы думаете, почему?

— Стереотипы о Румынии, которые имели место в сообществе развитых западных стран, как две капли воды такие же, какие там же распространялись о любом другом коммунистическом государстве. Вспомним ситуацию, в которой находились все члены так называемого социалистического лагеря до падения коммунизма. Это были страны, где полноправно обосновались диктаторские режимы и процветающая коррупция, где на каждом шагу — бедность. Но при все этом без устали провозглашалось полное преимущество по сравнению с "загнивающим" Западом.

Естественно, что такое положение вещей породило соответствующие шаблоны восприятия западными европейцами этих стран, а главное — их граждан. Отрадно, что многие государства из бывшего соцлагеря постепенно начали избавляться от негативного образа, а некоторые уже не меньше десятилетия де-факто интегрированы в Западную Европу. Благодаря радикальным внутренним реформам, которые в корне изменили существующее социальное устройство, произошло становление практически новых государств, победили гражданские свободы, в том числе слова и выборов... С этой точки зрения Румыния также находится на правильном пути, а ее усилия, приложенные для вступления в евроатлантические организации, коренным образом изменили все сферы общества. Перефразируя одну модную нынче в Румынии рекламу, можно утверждать, что для стран Центральной и Восточной Европы "будущее звучит хорошо".

Все же в этой связи необходимо отметить, что существуют различные условия для вступления в региональные организации, для каждой страны имеются свои особенности. В то же время есть и общие для всех требования, без которых интеграция невозможна в принципе. Как член НАТО и потенциальный член Европейского Союза, пребывающий в процессе переговоров, Румыния в очень сжатые сроки должна закончить реформы в различных сферах — начиная с вопроса защиты детей и заканчивая механизмами создания бюджета. Надеясь, что опыт нашей страны в этом направлении может быть полезным для Украины, министр иностранных дел Румынии господин Мирча Джеоане в ходе своего визита в Киев в 2001 году предложил основать "Программу украинско-румынского партнерства ради Европы". В самом деле, зачем повторять ошибки других, когда в твоем распоряжении чужой образец?

Очень сложная политическая и экономическая ситуация в последние годы существования коммунистического режима, включая откровенное сопротивление действенным реформам, что было характерно практически для всех стран соцлагеря, отнюдь не благоприятствовали нам в первый период евроинтеграции. И это касалось всех нас, "бывших советских". С другой стороны, для Румынии очень полезным оказался немалый опыт сотрудничества с Евросоюзом (она была первой соцстраной, еще в 1982 году подписавшая торговое соглашение с Европейским экономическим сообществом, как тогда назывался ЕС). Очень содействовала намеченной цели и постоянная поддержка румынским обществом идеи евроинтеграции (все эти годы за нее высказывались не менее 70% румын, если же говорить о политических партиях, то здесь наблюдалась абсолютная поддержка).

— По сообщениям некоторых зарубежных источников, приватизационный процесс в вашей стране столкнулся с трудностями из-за приватизации крупных промышленных объектов. В чем суть этих проблем?

— Утверждение, что приватизация в Румынии происходит слишком медленно, довольно спорно, если учесть, что на сегодня более 80% ее экономики находится в частных руках. Национальная телекоммуникационная компания одна из первых среди подобных в Европе вышла из-под контроля государства. Недавно была приватизирована также нефтяная компания "Петром", в процессе приватизации находятся филиалы газовой компании "Дистригаз". Параллельно реструктуризируется экономика: повышается эффективность тяжелой энергоемкой индустрии, причем одновременно уменьшается ее доля в общей численности промышленных объектов и структуре занятости населения. Более привлекательным становится инвестиционный климат. Естественно, это не происходит в один день, но важно желание продолжать реформы.

— Для немецкого, например, или британского бизнеса самым важным в Украине является то, насколько быстро окупятся их инвестиции и стабильны ли здешние условия. А что, главным образом, интересует в Украине румынских предпринимателей?

— В настоящее время Румыния сама пытается привлечь иностранные инвестиции, поэтому довольно сложно говорить об интересах румынских инвесторов в Украине. С другой стороны, мы можем ставить вопрос о развитии сотрудничества между предпринимателями наших стран в наиболее благоприятных для этого областях, например в рамках региональных форм кооперирования (еврорегионы, CEFTA, Процесс дунайской кооперации и т.д.). Мы надеемся, что эти отношения будут развиваться на пользу наших стран.

— По климатическим и рекреационным свойствам, по культурно-историческому и ландшафтному богатству Румыния может считаться одной из изысканных туристических стран Европы, к тому же не очень дорогих. На Ваш взгляд, в силу каких причин она не входит в список потоковых направлений для украинских туристов?

— Туристические возможности Румынии были хорошо известны во времена Советского Союза. Но все меняется, и сейчас к нам приезжает больше туристов из богатых стран Европы, чем из Украины, нашего ближайшего соседа. Может быть, потому, что сами украинцы нынче значительно чаще бывают в Таиланде, чем в Румынии или Болгарии. Объяснения этому можно найти. С одной стороны, произошла поляризация туристских предпочтений, характерная для всех переходных стран: у нас сейчас туристов, в общем, немного, но все они отличаются большим авантюризмом, предпочитая ездить в более отдаленные земли...

Вел интервью
Виталий МАРКОВСКИЙ,
для "Дипломатического мира"